شاید بشه یه کمی فشردشون کرد ولی 2 لیتر رو یه لیتر کردن به نظرم غیر ممکنه

واااااااااااااای
تقریبا روی این سوالت 3 یا 4 ساله فک میکنم
و به نظرم محاله
چون هیچ مثلا دستگاه پرس و ظرف با قدرتی نیست که بتونه از پسش براد

اصلا ربطی به فشار و قدرت نداره!اب و مایعات فشرده نمیشن امکانش وجود نداره بخاطر رفتار ذاتی وچینش مولکول ها یه مثالی که میشه یکم به این موضوع ربطش داد هیدرولیکه

mehdi wrote:

اصلا ربطی به فشار و قدرت نداره!اب و مایعات فشرده نمیشن امکانش وجود نداره بخاطر رفتار ذاتی وچینش مولکول ها یه مثالی که میشه یکم به این موضوع ربطش داد هیدرولیکه

برادر داریم بحث میکینم ببینیم میشه فشرد یا نه بعد شما میگی ربطی نداره
اصلا سوال همینه

دما بیشترین تاثیر رو بر روی حجم اب و مایعات داره. فشردگی مثلا با یک دستگاه پرس شدنی هست اما بسیار سخته و به هیچ عنوان نمیشه اون رو مجبور به اشغال نصف فضای قبلش کرد.مایعات از نظر سختی بعد از گاز و قبل از جامدات قرار دارند

نخیر من مطمئن هستم که آب به هیچ عنوان فشرده نمیشه (توی کتاب خوندم)

معلم مکانیک ما میگفت آب حتی تا دو،سه لیتر هم امکان فشرده شدن داره.
به خاطر همین هم تو یه جایی(یادم نیست کجارو گفت) به جای آب از روغن استفاده میکنن که فشردگیش خیلی خیلی کم تره.

یه مطلب تو تبیان هست اگرچه قدیمی ولی گفته چون ملوکولهای مایعات کنار یکدیگر هستن فشرده کردن اونها کار سختی هست ولی منکرش نشده یعنی فشرده میشن
قسمت دومش کاملا در مورد فشرده کردن هست.
http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=108113

بچه ها چون موقع فشرده کردن انرژی زیادی باید استفاده بشه
که خب گرما و یه سری واکنش هم همراهه فک کنم مقداریش به بخار تبدیل بشه
پس فشرده شدن سخت میشه
ایا اگه داخلش خلا ایجاد بشه بهتر نیست؟

mehdi wrote:

اصلا ربطی به فشار و قدرت نداره!اب و مایعات فشرده نمیشن امکانش وجود نداره بخاطر رفتار ذاتی وچینش مولکول ها یه مثالی که میشه یکم به این موضوع ربطش داد هیدرولیکه

آقا راست میگه دیگه!
بهترین مثال ممکن رو زد.
اگه آب فشرده می شد که دیگه این بالابرای هیدرولیکی کار نمیکردن!

سجاد ظاهری wrote:

اگه آب فشرده می شد که دیگه این بالابرای هیدرولیکی کار نمیکردن!

اونیکه تو هیدرولیک کار میکنه روغنه,شاید روغن اصلا فشرده نشه ولی به نظرم اب رو میشه تا یه حد خیلی کمی فشرده کرد

heydari_m223 wrote:

سجاد ظاهری wrote:

اگه آب فشرده می شد که دیگه این بالابرای هیدرولیکی کار نمیکردن!

اونیکه تو هیدرولیک کار میکنه روغنه,شاید روغن اصلا فشرده نشه ولی به نظرم اب رو میشه تا یه حد خیلی کمی فشرده کرد

داداش اسم دیگه ی بالابر هیدرولیکی، "منگنه ی آبی"ه. اون وقت تو میگی توش روغن میریزن!!!!!

Abolfazl zamani wrote:

mehdi wrote:

اصلا ربطی به فشار و قدرت نداره!اب و مایعات فشرده نمیشن امکانش وجود نداره بخاطر رفتار ذاتی وچینش مولکول ها یه مثالی که میشه یکم به این موضوع ربطش داد هیدرولیکه

برادر داریم بحث میکینم ببینیم میشه فشرد یا نه بعد شما میگی ربطی نداره
اصلا سوال همینه

خب اخه اصلااااااا فشرده نمیشه شما بیشترین فشار ممکن رو هم بهش وارد کنی فشرده نمیشه خو ینی فشرده شدن اب مستقل از فشار هست و ربطی نداره!!فقط تغییر دما چگالی و میزان فشردگی اب رو تغییر میده اونم تا یه حدی!!

اون دوستی هم ک گفتن روغن نمیشه ولی اب میشه برعکس گفتن شاید روغن بخاطر وجود ناخالصی(فک کنم یه نوع کلوئید جامد در مایع باشه) فشرده بشه یه کمی اما اب امکان نداره

mehdi wrote:


اون دوستی هم ک گفتن روغن نمیشه ولی اب میشه برعکس گفتن شاید روغن بخاطر وجود ناخالصی(فک کنم یه نوع کلوئید جامد در مایع باشه) فشرده بشه یه کمی اما اب امکان نداره

اگه قرار بود اب,در فشرده نشدن بهتر از روغن عمل کنه پس به جای روغن ترمز هم از اب استفاده میکردن.
در ضمن وجود کلوئید در روغن و اینا چه ربطی داره؟؟همه می دونن روغن یکی از جمله سیالاتی هست که غیر قابل فشده شدن هست واگرنه اینهمه در ماشین های هیدرولیکی ازش استفاده نمی شد.
لطفا با اطلاعات کامل حرف بزنید

heydari_m223 wrote:

mehdi wrote:


اون دوستی هم ک گفتن روغن نمیشه ولی اب میشه برعکس گفتن شاید روغن بخاطر وجود ناخالصی(فک کنم یه نوع کلوئید جامد در مایع باشه) فشرده بشه یه کمی اما اب امکان نداره

اگه قرار بود اب,در فشرده نشدن بهتر از روغن عمل کنه پس به جای روغن ترمز هم از اب استفاده میکردن.
در ضمن وجود کلوئید در روغن و اینا چه ربطی داره؟؟همه می دونن روغن یکی از جمله سیالاتی هست که غیر قابل فشده شدن هست واگرنه اینهمه در ماشین های هیدرولیکی ازش استفاده نمی شد.
لطفا با اطلاعات کامل حرف بزنید

آره فکر کنم همین جا بود که معلممون گفتش!

[b]سجاد ظاهری wrote:[/b ]


داداش اسم دیگه ی بالابر هیدرولیکی، "منگنه ی آبی"ه. اون وقت تو میگی توش روغن میریزن!!!!!

اسمش هرچی می خواد باشه ولی اینو همه می دونن در ماشین های هیدرولیکی از روغن استفاده میشه.
برات مطاسفم که تا الان فک می کردی در بالا بر های هیدرولیکی از اب استفاده می کنن
لطفا با معلومات کامل تر حرف بزنید

آقای بالمر wrote:

آره فکر کنم همین جا بود که معلممون گفتش!

چی رو؟؟؟!!

آقای بالمر wrote:

heydari_m223 wrote:

mehdi wrote:


اون دوستی هم ک گفتن روغن نمیشه ولی اب میشه برعکس گفتن شاید روغن بخاطر وجود ناخالصی(فک کنم یه نوع کلوئید جامد در مایع باشه) فشرده بشه یه کمی اما اب امکان نداره

اگه قرار بود اب,در فشرده نشدن بهتر از روغن عمل کنه پس به جای روغن ترمز هم از اب استفاده میکردن.
در ضمن وجود کلوئید در روغن و اینا چه ربطی داره؟؟همه می دونن روغن یکی از جمله سیالاتی هست که غیر قابل فشده شدن هست واگرنه اینهمه در ماشین های هیدرولیکی ازش استفاده نمی شد.
لطفا با اطلاعات کامل حرف بزنید

آره فکر کنم همین جا بود که معلممون گفتش!

بالمر جان اگه از اب استفاده نمیشه دو دلیل داره!!1-اب باعث اکسایش میشه! 2-اب خیلی راحت تر از منافذ ریز میزنه بیرون اما روغن نه!روغن روون تر هم هس

من نگفتم روغن فشرده میشه! گفتم اگه بخواییم تراکم پذیری رو مقایسه کنیم روغن باید بیشتر از اب تراکم پذیر باشه چون اگه کلوئید باشه(شک دارم ک هس یا نه) باید با ذرات باردار هم بار پایدار بمونه ک تو یه فاصله مشخصی از هم قرار دارن

heydari_m223 wrote:

[b]سجاد ظاهری wrote:[/b ]


داداش اسم دیگه ی بالابر هیدرولیکی، "منگنه ی آبی"ه. اون وقت تو میگی توش روغن میریزن!!!!!

اسمش هرچی می خواد باشه ولی اینو همه می دونن در ماشین های هیدرولیکی از روغن استفاده میشه.
برات مطاسفم که تا الان فک می کردی در بالا بر های هیدرولیکی از اب استفاده می کنن
لطفا با معلومات کامل تر حرف بزنید

متاسف درسته!!!

mehdi wrote:


من نگفتم روغن فشرده میشه! گفتم اگه بخواییم تراکم پذیری رو مقایسه کنیم روغن باید بیشتر از اب تراکم پذیر باشه چون اگه کلوئید باشه(شک دارم ک هس یا نه) باید با ذرات باردار هم بار پایدار بمونه ک تو یه فاصله مشخصی از هم قرار دارن

بازم گفتی کلوئید که!!!اگه مایع حداکثر چگالی خودش رو داشته باشه کمتر فشرده میشه در بالابر های هیدرولیکی هم یه نوع روغنی استفاده می کنن که بیشترین چگالی خودش رو داره)
این کاملا معلومه که اب حد اکثر چگالی خود رو نداره ولی بعضی رو غن ها دارن!!!

همون جوری که گاز رو فشرده میکنن مایع میشه اگه آب رو هم بشه به هر روشی فشرده کرد یخ میشه. البته به دلیل رفتار غیرعادی آب حجم کم که نمیشه زیاد تر هم میشه!!!
یه مثال عملی هم برای اینکار وجود داره:
یه بطری نوشابه رو به شدت تکون بده تا گاز نوشابه توش جمع بشه. حالا اگه بتونی به طور ناگهانی در بطری را باز کنی نوشابه یخ میزنه!!! اگه نوشابه شیشه ای انتخاب کنی فکر کنم راحت تر بشه یکدفعه درش رو باز کرد.
من امتحان نکردم ولی یکی از دوستان انجام داده بود یخ زده بود.

heydari_m223 wrote:

mehdi wrote:


من نگفتم روغن فشرده میشه! گفتم اگه بخواییم تراکم پذیری رو مقایسه کنیم روغن باید بیشتر از اب تراکم پذیر باشه چون اگه کلوئید باشه(شک دارم ک هس یا نه) باید با ذرات باردار هم بار پایدار بمونه ک تو یه فاصله مشخصی از هم قرار دارن

بازم گفتی کلوئید که!!!اگه مایع حداکثر چگالی خودش رو داشته باشه کمتر فشرده میشه در بالابر های هیدرولیکی هم یه نوع روغنی استفاده می کنن که بیشترین چگالی خودش رو داره)
این کاملا معلومه که اب حد اکثر چگالی خود رو نداره ولی بعضی رو غن ها دارن!!!

حداکثر چگالی؟؟یا من هیچی سرم نمیشه یا این اصطلاح کاملا اشتباهه! حد اکثر چگالی وجود نداره هرچقدر دما کمتر چگالی بیشتر حد اکثر چگالی (اگه بخواییم این اصطلاح رو قبول کنیم) تو صفر مطلق اتفاق میوفته ک دست نیافتنیه!اطلاعاتم کامل نی ک بتونم قانع کنم ولی اب تراکم پذیر نیس

جعفر wrote:

همون جوری که گاز رو فشرده میکنن مایع میشه اگه آب رو هم بشه به هر روشی فشرده کرد یخ میشه. البته به دلیل رفتار غیرعادی آب حجم کم که نمیشه زیاد تر هم میشه!!!
یه مثال عملی هم برای اینکار وجود داره:
یه بطری نوشابه رو به شدت تکون بده تا گاز نوشابه توش جمع بشه. حالا اگه بتونی به طور ناگهانی در بطری را باز کنی نوشابه یخ میزنه!!! اگه نوشابه شیشه ای انتخاب کنی فکر کنم راحت تر بشه یکدفعه درش رو باز کرد.
من امتحان نکردم ولی یکی از دوستان انجام داده بود یخ زده بود.

عزیز دلیل یخ زدن تراکم اب نیس بلکه فشار بالای گازه که به علت بالا رفتن ناگهانی انتروپی بعد از ازاد شدن تمام گرمای ابو(همون مایع نوشابه) میگیره برای افزایش حجم!اشتباه میگم؟

mehdi wrote:


حداکثر چگالی؟؟یا من هیچی سرم نمیشه یا این اصطلاح کاملا اشتباهه! حد اکثر چگالی وجود نداره هرچقدر دما کمتر چگالی بیشتر حد اکثر چگالی (اگه بخواییم این اصطلاح رو قبول کنیم) تو صفر مطلق اتفاق میوفته ک دست نیافتنیه!اطلاعاتم کامل نی ک بتونم قانع کنم ولی اب تراکم پذیر نیس

مث اینکه یه چیزایی داره از تو کتابای درسیت یادت میاد(شیمی 1 فک کنم) همین جوری میای میگی!!
اینم به زبون ساده که شما متوجه بشی:
روغن ها یه نوع نیستن که هر نوع روغنی شاید یه چگالی خاصی رو داشته باشه خب الان یه روغنی که بیشترین چگالی بین هم نوعاش رو داره پس میشه گفت بیشترین چگالی (نوع) خودش رو داره...
در ضمن منم میگم اب تراکم پذیر نیست ولی اگه قراره به فرض هم تراکم پذیر باشه بیشتر از روغن تراکم پذیره

البته اینو بگم که دلیل استفاده نشدن از آب در دستگاه هیدرولیک اینکه باعث زنگ زدگی میشه و در دمای اتاق آب بخار میشه
ولی من مطمئن هستم که 3 سال پیش در یک کتاب شیمی که از کتابخانه مدرسمون گرفته بودم نوشته بود که آب فشرده نمی شه

matin jafari wrote:

البته اینو بگم که دلیل استفاده نشدن از آب در دستگاه هیدرولیک اینکه باعث زنگ زدگی میشه و در دمای اتاق آب بخار میشه
ولی من مطمئن هستم که 3 سال پیش در یک کتاب شیمی که از کتابخانه مدرسمون گرفته بودم نوشته بود که آب فشرده نمی شه

منم گفتم اگه فرض کنیم.....
کلا مایعات فشرده نمی شن

heydari_m223 wrote:

mehdi wrote:


حداکثر چگالی؟؟یا من هیچی سرم نمیشه یا این اصطلاح کاملا اشتباهه! حد اکثر چگالی وجود نداره هرچقدر دما کمتر چگالی بیشتر حد اکثر چگالی (اگه بخواییم این اصطلاح رو قبول کنیم) تو صفر مطلق اتفاق میوفته ک دست نیافتنیه!اطلاعاتم کامل نی ک بتونم قانع کنم ولی اب تراکم پذیر نیس

مث اینکه یه چیزایی داره از تو کتابای درسیت یادت میاد(شیمی 1 فک کنم) همین جوری میای میگی!!
اینم به زبون ساده که شما متوجه بشی:
روغن ها یه نوع نیستن که هر نوع روغنی شاید یه چگالی خاصی رو داشته باشه خب الان یه روغنی که بیشترین چگالی بین هم نوعاش رو داره پس میشه گفت بیشترین چگالی (نوع) خودش رو داره...
در ضمن منم میگم اب تراکم پذیر نیست ولی اگه قراره به فرض هم تراکم پذیر باشه بیشتر از روغن تراکم پذیره

دقیقا تمام مطالبی ک میگم از مدرسه یاد گرفتم زیاد به شیمی علاقه ندارم ولی از نظر منطقی فک میکنم حرفت اشتباه اینم ببین:



منبع: http://hidromatic.ir/amozesh/4.pdf

صفحه 6 این فایل گفته

mehdi wrote:

جعفر wrote:

همون جوری که گاز رو فشرده میکنن مایع میشه اگه آب رو هم بشه به هر روشی فشرده کرد یخ میشه. البته به دلیل رفتار غیرعادی آب حجم کم که نمیشه زیاد تر هم میشه!!!
یه مثال عملی هم برای اینکار وجود داره:
یه بطری نوشابه رو به شدت تکون بده تا گاز نوشابه توش جمع بشه. حالا اگه بتونی به طور ناگهانی در بطری را باز کنی نوشابه یخ میزنه!!! اگه نوشابه شیشه ای انتخاب کنی فکر کنم راحت تر بشه یکدفعه درش رو باز کرد.
من امتحان نکردم ولی یکی از دوستان انجام داده بود یخ زده بود.

عزیز دلیل یخ زدن تراکم اب نیس بلکه فشار بالای گازه که به علت بالا رفتن ناگهانی انتروپی بعد از ازاد شدن تمام گرمای ابو(همون مایع نوشابه) میگیره برای افزایش حجم!اشتباه میگم؟

خب فشاره که باعث تراکم میشه. البته نمیشه فشار رو تنها در نظر گرفت. دیگه بنده در همین حد میدونستم بقیش رو اساتید جواب بدن

در مورد گاز ها از رابطه ی PV=nRT می توان پی برد که گاز ها را می توان هر حجمی که خواستیم بدهیم فقط دما کمتر از -273 درجه سانتی گراد وجود ندارد
مورد بعدی اینه که آب که گاز نیست!
در مورد آب می توان آن را گاز کرد و با کاهش دادن n و دما وافزایش فشار آن را دوباره مایع کرد و به حجم مورد دلخواه رساند ولی چون n کاهش یافته یعنی انگار شیشه آب را خالی کردیم!
پس صورت مسئله خط می خوره!
با این وجود فشار زیاد هم چون ملکول های آب به هم نزدیک می شوند دافعه دارند و با فشار بیرونی خنثی می شوند .
نهایتا تا یک مقدار میشه آنها را فشرده کرد.
تو هر ماده ای فرق می کنه!
شاید بشه 1 لیتر کرد شاید نشه!
این به ماهیت آب بر می گرده!

با تشکر از آقایی که این سوالو پرسیدو باعث شد باور های غلطم از بین بره!

این حرفی که من میزنم برای تصحیح حرف های قبلیم و پس از تحقیق های زیاده!

1. منگنه ی آبی با بالابر هیدرولیکی فرق داره اما کارشون شبیه همه.

2. در بالابر هیدرولیکی از روغن و در منگنه ی آبی از آب استفاده می شه.

3. نه آب و نه روغن تراکم پذیر نیستن.

از اینجا به بعد نظر خودمه!

طبق اصل پاسکال فشاری که به دو طرف بالابر هیدرولیکی وارد میشه باید یکسان باشه،
حالا اگه در این بین مقداری از فشار صرف تراکم آب بشه، فشار در طرف دوم با فشار در طرف اول یکسان نیست!

پس اگه متراکم بشه، اصل پاسکال میره زیر سوال!!!

این آخریه رو مطمئن نیستم ولی سه تای بالایی درسته!!!!!